Verden går en ny tid i møte: – Norge er sårbare

Lørdag 7. november inntok Galvan Mehidi hovedscenen på Trøndelag Teater. Han var konfransier for Demokratifestivalen som gikk av stabelen i helgen.

– Det er hyggelig å se en full sal, det er jo vanlig å ligge fyllesyk på lørdagsmorgen, men her er vi for å snakke om mørke temaer, sier Mehidi før han inviterer første panel opp på scenen.

Panelet besto av forsvarsminister Tore O. Sandvik, historiker Marte Heian-Engdal og jurist Cecilie Hellestveit. Samtalen ble ledet av Siv Sandvik, politisk redaktør i Adresseavisa.

– Det er ren terror 

Krigen i Ukraina henger som et mørkt teppe over debatten, og Sandvik, som har besøkt Ukraina flere ganger, kan fortelle at situasjonen har forverret seg.

– Det er veldig krevende i Ukraina nå, det er luftangrep til alle døgnets tider, forteller forsvarsministeren.

Videre beskriver han krigen som et blodbad, der tusen russiske soldater dør i snitt hver dag.

– Det Putin driver med nå er ikke strategisk, det er ren terror.

I tillegg nevner Sandvik at Ukraina står foran sin mest krevende vinter hittil. Forsvarsministeren ser ikke bort ifra at Ukraina kan bikke under i løpet av den kalde vinteren. 

Økt fra 7 til 130 væpnede konflikter

Det er ikke bare i Ukraina det er konflikt. Hellestveit kan fortelle publikum at antallet væpnede konflikter i verden har gått fra syv i 2007 til over 130 i 2026. Likevel tror hun ikke at vi går mot en verdenskrig.

– Vi går mot en ny verdensorden der Europa og USA ikke vil ha den samme mektige posisjonen de har hatt og det er ubehagelig, sier Hellestveit. 

Sandvik mener denne ommøbleringen av makt kan være farlig.

– Folketallet i Europa blir prosentvis stadig mindre i forhold til resten av verden, samtidig som det er rustet opp, forteller Sandvik.

Heian-Engdal mener det vi ser rundt oss kan være starten på en ny verdenskrig.

– Den optimistiske perioden som startet da Berlinmuren falt, er i hvert fall over, konstaterer historikeren. 

Hellestveit tror ikke vi går mot en ny verdenskrig, men mener fortsatt det er grunn til bekymring. 

– Norge sin infrastruktur er bygd for evig fred. Den store tillitten i Norge gjør oss også sårbare, sier Hellestveit. 

– Fred er en forutsetning for å drømme 

Hun mener imidlertid det er viktig at vi beholder denne tillitten fremover.

– Norge, og resten av Norden, er et unntak i verden. Vi har et samfunn vi ønsker å beholde og bevare. 

Derfor mener Hellestveit at Norden må tørre å drømme litt og bygge sin egen infrastruktur, som ikke er styrt av for eksempel tekgigantene.

– Fred er en forutsetning for alt dette, man kan ikke drømme i krig, sier Sandvik som mener det viktigste nå er at krigen stopper på Ukraina sine premisser.

Han legger også vekt på at USA fortsatt bidrar med støtte til Ukraina og at det er viktig å beholde det gode forholdet til landet.

– Krig er så jævlig at vi må gjøre alt i vår makt for å ikke havne der, avslutter han. 

En brå start start på lørdagen

Psykologistudent Mille Eriksen og doktorstipendiat i Marinteknisk Øystein Østbye Røskaft var to av publikummerne på arrangementet.  

– Det var en brå start på lørdagen, smiler Eriksen som synes det var en interessant panelsamtale. 

Både Eriksen og Røskaft synes det var en vekker å høre beskrivelsene av situasjonen i Ukraina. 

– Infrastrukturen vår her i Norge er jo nesten like skjør som der, sier Røskaft.

Røskaft kaller seg en pessimist, eller realist.

– Det spørs litt hvordan man ser på det, forteller han.

Han mener at vi går en usikker tid i møte med opprustning rundt omkring i verden, også her i Norge.

– Så lenge forsvarsdepartementet ikke bytter navn til krigsdepartementet tror jeg opprustning er en klok ting, sier Røskaft.